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 Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?

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Paty
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MessageSujet: Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?   Lun 28 Jan - 20:43

Alors j'ouvre un débat fort interessant, lancé au cours d'une présentation ici même! J'aimerais votre avis...

Nous avons eu une analyse riche sur l’imprégnation dans nos mémoires de personnages de série TV dans la présentation de Iceman57(=>presentation de Iceman57 que je vous invite à saluer et à lire!)
Et la fin de cette analyse se concluait par une comparaison:
Citation :
De Paris à Marseille, des élites aux cités, l'illustration type de Nicky Larson n'est pas un Tony Montana dans le film Scarface(7) de Brian de Palma aujourd'hui devenu culte. Notre « chasseur dans la ville » est, au sein de notre image rémanente collective, aisément comparable à un avocat que l'on vient quérir comme un ultime rempart pour assurer sa défense. A la seule différence qu'il est le procureur Harvey Dent dans Batman(8), décidant du sort des « vilains » avec un lancer de pièce,...

Voici donc le débat!

Peut-on comparer Ryo à Harvey Dent ( double face) dans batman comme avocat, juge et parti?

J'émettrai mon avis après vos propositions comme d'hab! Je ne vais pas donner la réponse de suite! Je vous laisse cogiter dessus un peu avant!

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lilijeane
Ryô mène l'enquête!
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MessageSujet: Re: Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?   Mer 30 Jan - 22:16

Si je me souviens bien, Hideyuki Makimura a donné naissance à City Hunter dans le but de neutraliser les criminels qui échappent à la justice, se rendant compte que trop souvent cette dernière a ses limites et est impuissante à faire respecter la loi et régner la justice.

Que ce soit Saeko ou Kaori, chacune a eu un mouvement de recul et de peur face aux City Hunter. Pourtant, elles ont fini par accepter ces nouveaux justiciers et à travailler avec eux.

Que ce soit dans l'anime ou le manga, il apparaît clairement que les City Hunter sont très au clair quand à leur façon de travailler; ils sont équilibrés, ont des règles, une éthique, des qualités qui leur permettent d'aborder quasiment chaque affaire avec calme, sang-froid et recul pour apporter la solution la plus appropriée et la moins violente possible aux problèmes de leurs clients. Je pense qu'ils essaient vraiment de se rapprocher le plus possible de la justice de notre société dans leur façon d'agir.

Je ne suis pas une spécialiste de Batman mais je sais qu'Harvey Dent était déséquilibré, atteint d'une maladie mentale, incontrôlable et animé d'une grande haine car déchiré par la vengeance et la tristesse. Effectivement, il prenait ses décisions en tirant à pile ou face, donnant une dimension horrible et cruelle à "sa" justice, n'hésitant pas à menacer de tuer des innocents pour arriver à ses fins.

Ryo Saeba, quant à lui, n'est animé d'aucun sentiment de vengeance; ses uniques motivations sont de protéger le quartier où il vit, la femme qu'il aime, ses proches et ses clients. Il a de grandes qualités humaines auxquelles se rajoutent sa dextérité au tir, son expérience du combat et des armes. Un professionnel équilibré et qui connaît bien son métier. Une valeur sûre pour exercer le métier de nettoyeur "proprement".

Bien sûr, oeuvrer pour la justice hors du cadre de la loi est illégal. Pourtant, de nombreux pays n'ont pas hésité à engager des mercenaires pour débusquer des terroristes en Afghanistan. Alors finalement, le métier de City Hunter pourrait très bien être toléré avec le petit plus qui ne gâche rien: Ryo agit avec son coeur avant tout autre intérêt.


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aurelr
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MessageSujet: Re: Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?   Jeu 31 Jan - 16:22

Je suis d'accord avec lilijeane

City Hunter de son vrai nom Ryô Saeba, est un "nettoyeur", il débarrasse Tokyo des criminels, et ce sur simple demande. Il peut être engagé pour toutes sortes d'affaires, de garde du corps (le plus souvent) à tueur à gage (plus rare). City Hunter n'est pas un polar noir, au contraire, l'histoire est marquée de pointes d'humour délirant, autant que d'épisodes émouvants et dramatiques. Bien sûr, l'action est toujours au rendez-vous et l'humour passe à travers des gags délirants (attaques Mokkori , coups de marteaux).

Harvey dent est un schizophrène qui devient un des plus dangereux criminels que Gotham City ait connu. Il utilise sa pièce de monnaie pour juger de la convenance de ses crimes. Si la pièce tombe sur la face égratignée, il peut poursuivre dans ses sombres desseins. Au contraire, si c'est la face nette qui est visible, il fait le bien.



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iceman57
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MessageSujet: Re: Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?   Ven 1 Fév - 16:24

Et son passé à Ryo, que doit-on en penser ?
N'est ce pas une évolution de ses choix et de ses actes, et il sait aussi être impitoyable, souvenons nous du boxeur... est ce que son coté d'aujourd'hui cache les blessures du passé, qu'il laisse éclater par instant :

http://www.youtube.com/watch?v=qvQO2Eqnm_8&feature=player_detailpage#t=60s
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lilijeane
Ryô mène l'enquête!
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MessageSujet: Re: Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?   Ven 1 Fév - 19:43

Le passé de Ryo est très sombre: les mangas CH et AH nous en donnent quelques éléments.
Ryo, dans sa jeunesse n'a connu que la violence et la guerre; ignorant ses origines et sa véritable identité; il lui a été difficile de se construire comme un homme "normal". Malgré tout, il n'a jamais sombré dans la folie à la différence de Harvey Dent.

Juste avant sa rencontre avec Kaori dans Angel Heart, il a même l'intention de se laisser mourir du moins c'est mon sentiment.

C'est aux côtés de Kaori et de son frère que sa vie va prendre un nouveau tournant, qu'il va définir les valeurs qu'il veut respecter, qu'il va redevenir un homme. Il est peut-être même arrivé à se réconcilier avec ce passé car son expérience lui permet de mettre ses talents de sniper et de guerrier au profit de la société. Son arme ne lui sert plus uniquement à tuer.

Le début de CH est très sombre et effectivement, dans les premiers épisodes, Ryo répond à des demandes d'assassinat de la part de ses clientes. Oui il est impitoyable face à des fous furieux qui n'ont plus rien d'humain; que la police ne parvient pas à arrêter et qui pour certains, fautes de preuves, continuent à répandre la mort et l'horreur autour d'eux. C'est là que le "nettoyeur" intervient avec toute l'expérience qu'il a acquise dans son sombre passé mais pas avec une psychologie de tueur qui assouvirait son envie de tuer; pour moi, Ryo n'est pas dans cet état d'esprit.

Puis, l'histoire devient moins sombre, moins violente et cela correspond à son partenariat et sa vie commune avec Kaori. Est(ce que Tsukasa Hojo voulait marquer une évolution psychologique de Ryo ou tout simplement rendre son oeuvre moins sombre? Je me pose la question actuellement...

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Paty
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MessageSujet: Re: Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?   Lun 4 Fév - 19:08

Allez je donne mon analyse Attention: Paty en mode pavé (ça faisait longtemps tiens!)


tout d'abord: wiki est mon ami! un petit topo de l'évolution de Harvey Dent: TYUU

Citation :
Double-Face est l'alter ego de Harvey Dent, l'un des nombreux procureurs s’étant distingué dans la mythologie de Gotham City. Il forma assez rapidement un pacte avec le commissaire Gordon et Batman afin de nettoyer la métropole des malfrats qui y pullulent 1. À ses débuts, ce personnage avait une thématique plus obsessive compulsive que schizophrénique. La thématique du chiffre deux (2) fut exploitée en premier lieu avant que les scénaristes approfondissent la psychologie de Double-Face.

À l'origine, le personnage était identifiable sous le nom de Harvey Kent. DC Comics qui est l'éditeur des aventures de Batman et de Superman fit altérer le nom pour éviter toute confusion avec Clark Kent, c'est-à-dire Superman lui-même. En plus d'être uni au Chevalier noir par son poste de procureur général de la cité, il entretenait une profonde amitié avec Bruce Wayne. Un criminel haut placé dans la hiérarchie mafieuse, Salvatore Maroni, qui venait d'être arrêté voulut se venger de sa condamnation avec l'aide de l'assistant du procureur, Vernon Field, et pour ce faire lança de l'acide au visage de Dent qui fut à moitié défiguré. Sa schizophrénie latente se manifesta et prit alors le dessus1. Dès lors, Dent ne put réprimer le besoin d'exprimer sa violence physiquement et devint un des plus prolifiques et dangereux criminels que Gotham City ait connu. Une des marques de commerce du personnage est sa pièce de monnaie qu'il utilise pour juger de la convenance de ses crimes. Si la pièce tombe sur la face égratignée, il peut poursuivre dans ses sombres desseins. Au contraire, si c'est la face nette qui est visible, il fait le bien. Estimant que le système judiciaire est inefficace et injuste, il entretient une haine envers les avocats, juges et jurys. Plusieurs mises en scène de comics relatent Double-Face comme meurtrier en série des professionnels de la justice.


Plusieurs tentatives au cours des années ont été entreprises pour reconstruire le visage de l'ex-procureur général, mais la plupart se sont soldées par des échecs. Ce dernier, toujours tourmenté par la maladie mentale, finit immanquablement par lacérer de nouveau la moitié réédifiée de son visage. Cette permanence de la maladie mentale de son époux fit en sorte qu'après de multiples efforts, Gilda Grace Dent demanda le divorce.

quelles comparaisons pouvons-nous faire avec Ryo Saeba?

Il est clair que Harvey Dent était au départ comme Hideyuki. Il était dans le monde de la justice (l'un flic, l'autre procureur) et il voulait tous les deux faire le bien. Très vite tous les deux voient des limites à la justice. En cela, Hide et Ryo sont comparables à Harvey Dent. Ils nettoient les bas-fond mais aussi s'occupent des grands pontes corrompus.
Ryo autant que Harvey laissent leur libre arbitre déterminé du sort de la personne qu'ils ont en ligne de mire. Tout deux prétendent le faire au nom de la justice, du bien au point qu'ils peuvent être assimilés à des héros, sauveurs de la veuve et de l'orphelin.Mais jusqu'à quelle limite pouvons-nous dire que c'est de l'ordre du bien ou du mal? Est-ce que tuer un homme peut être une chose bien? Sans partir sur la polémique de l'exécution au Texas des criminels par injection ou chaise éléctrique, le débat est bien là!

Et à ce jeu, lequel a franchis le plus la limite du non-acceptable?
Les deux sont des meurtriers mais la différence s'arrête là car leur évolution est bien différente. JHJFG

Ryo a connu la mort, la guerre, la survie dès son plus jeune âge. Il a donc été formaté de la sorte: pas de sentiments, juste un contrat à remplir. Les premiers épisodes de city hunter sont un peu dans cette logique: j'ai un contrat que j'exécute sans me poser de questions: c'est là son job de nettoyeur. Cependant, Ryo n'est pas seul arbitre au final car Hideyuki le dirige aussi vers ce qui peut être acceptable ou non dans les meurtres. Ils sont deux à agir! L'un est un peu la conscience de l'autre. En cela, il a déjà opéré un changement car il s'appuie d'un avis avant d'agir, chose qu'il n'aurait jamais fait avant. Xiang ying dans angel heart est le parfait exemple de ce qu'était Ryo au début. Il était comme Glass Heart.
Harvey lui s'appuie du facteur "destin" avec sa piece, sorte de façon de se déculpabiliser, de se déresponsabiliser de l'avenir de ses proies. En cela, il n'y a plus de cas de conscience puisque tout est question de chance, encore que sa pièce peut être truquée pour tomber toujours sur la même face.

Un autre point important: Harvey Dent est schizophrene. Il a donc forcément son propre jugement altéré. Deux personnalités en un seul corps. Un bon Harvey et un mauvais Harvey. Sa folie est visible avec son second mode avec plus d'extravagance. Ryo a toujours gardé la tête sur les épaules même si sa vie était un cauchemar. Qu'est-ce qui ne l'a pas empêcher de sombrer dans la folie? Et bien nous en avons eu la réponse avec son père Shin Kaibara! S'il y a bien une personne qui ressemble à Double Face , c'est bien Shin Kaibara, qui a perdu cette notion de bien et de mal! Il a voulu arrêter les guerres, les meurtres en créant l'angel dust mais au final, il s'est perdu dans son utopie et a basculé dans la folie, ne pouvant différencier le bien du mal. Son seul crédo est alors devenu la destruction. Harvey Dent est plus dans ce profil. La destruction du mal ou du bien, qu'importe? Tant qu'il est maitre de cette destruction?

Shin comme Dent ont un égo bien plus surdimensionné que n'a pas Ryo.Kaibara devient "le Maire", Dent , "double face" . Et c'est là aussi un point de différenciation. Ryo sait ce qu'il vaut mais il n'a pas un ego surdimensionné. Il reste humble. Il ne devient pas maître d'un quartier parce qu'il le veut. Ce sont les caids qui l'érigent comme tels parce qu'ils le respectent autant qu'ils le craignent.Ces surnoms ne viennent pas de lui mais bien de ses adversaires.

Le dernier point qui fait la différence: les sentiments . Dent se retrouve de plus en plus seul.Quelques soient les versions du comic, la femme qu'il aime n'est plus auprès de lui.Ryo a Kaori. N'est-elle pas son ange? Effectivement, l'arrivée de Kaori en tant que moitié de city hunter donne une part d'humanité supplémentaire à Ryo, qui ne commettra plus de meurtres ( à part son père) à partir de son arrivée. Il ne prendra que des missions de garde du corps ou de dissuasion. En plus d'être la remplaçante de Hideyuki comme conscience, elle apporte aussi autre chose à Ryo: une promesse.La promesse à Hideyuki de la protéger et la rendre heureuse. En d'autres termes, tout ce qu'il fera, sera pour le bonheur de Kaori. Kaori était une simple femme normale, elle va le forcer à devenir plus normal, à le remettre sur le droit chemin.

En conclusion:
Tandis que Harvey Dent sombre dans la noirceur, Ryo en sort! Voilà où est vraiment la différence entre ces deux personnages!Dent a toujours tout fait pour rester Double Face, ces tentatives de reconstructions du visage se soldant par une auto-mutilation. Ryo, malgré sa "fatalité " à ne pouvoir vivre comme un homme normal, tend à profiter de plus en plus de ces petits bonheurs de la vie normal que lui offre Kaori. Il apprécie bien plus sa vie actuelle que Harvey qui plonge sans rédemption possible. Il est clair que sans sa schizophrénie, Dent n'aurait peut-être pas sombré dans la criminalité, tout comme Kaibara.

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lilijeane
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MessageSujet: Re: Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?   Lun 4 Fév - 20:03

En lisant ton post très pertinent Paty, il me revient encore quelques éléments de réponse.

La seule fois où Ryo a plongé dans une folie meurtrière, ce fut à son insu: Shin Kaibara l'avait drogué à l'Angel Dust et Ryo avait décimé tout un bataillon de soldats dont faisait partie Falcon; c'est à ce moment que ce dernier a été gravement blessé aux yeux; mais il ne lui en a jamais voulu: il savait que Ryo n'était en rien responsable de ses actes.

Ryo a mis du temps à guérir des effet secondaires de cette addiction forcée et a appris ce qu'il avait fait et la trahison de son père adoptif mais il a surmonté ces épreuves sans sombrer dans la haine et la folie. Ce devait d’ailleurs être une croix bien difficile à porter pour lui.

Que ce soit Hideyuki ou Ryo, ils ont accepté de "se damner" en faisant leur travail de nettoyeur; si c'est le dernier recours pour protéger les gens alors ils sont prêts à se salir les mains et à avoir des crimes sur la conscience. Ryo dit d'ailleurs dans le premier épisode de l'anime que c'est pour cela que des hommes comme lui existent. Quelque part, au fond de lui, il y a toute cette culpabilité liée à son passé et le travail de nettoyeur est pour lui, je pense, une forme de rédemption.


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MessageSujet: Re: Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?   

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Ryo Saeba, un Harvey Dent (Batman)?
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